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Meteoriten => Meteorite => Thema gestartet von: karmaka am September 19, 2012, 11:39:02 Vormittag
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Meteor mit Fragmentation über Bayern am 18.9.12, ~ 20:46 MESZ
Dieser Meteor könnte interessant sein:
http://lunarmeteoritehunters.blogspot.jp/2012/09/slovenia-slovakia-meteors-reported.html
http://www.astromethyst.at/attachments/File/Bilder02/Meteor_Feuerkugel_046.jpg
Richtung: SO nach NW
Fragmentation in Zenithöhe
Ort: Fornach
(copyright: H. Koberger)
Der Meteor wurde auch in Bayern und Tschechien vielfach beobachtet
Beobachtungen:
84524 Neuötting: Süd nach Nord, über Zenit, dann Fragmentation
aus Neustadt (Donau): W nach O (Ingolstadt->Regensburg)
94574 Wallerfing: Ost nach West, 2 helle Lichtblitze, 2 bis 3 Sek. kein Geräusch
1220 Wien, horizontal von Ost nach West, ca. 3 Sekunden, kein Geräusch
Brünn, Tschechien
Tabor, Tschechien (westlicher bis oder südwestlicher Horizont)
Korkyně, Pribram, Tschechien
Záměl, Tschechien
Jablonec nad Nisou, Tschechien
Es müsste eigentlich eine Vielzahl von Aufnahmen geben. Seht mal nach...
Ganz amateurhaft und auf die Schnelle: :weissefahne::
Flugrichtung von Fornach aus gesehen
ca. Azm 145° nach ca. Azm 304°, erste Detonation bei ca. Azm 203° 25', H 79°39'
Martin
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Weitere Sichtungen werden gemeldet:
Wien: von W nach NO
83250 Pettendorf: gelb-orange, S nach N, Fragmentation
Wien: OSO nach WNW, Fragmentation
3454 Sitzenberg-Reidling: ca. 30° über Horizont, SW nach W, 3-4 Sekunden, kein Geräusch
4432 Ernsthofen: GERÄUSCH (angeblich ähnlich eines vorbeifahrenden Zuges), 3-5 Sekunden, Fragmentation
Der Azimut eines Punkts relativ am Anfang der Leuchtspur könnte doch eher bei 143° gelegen haben.
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Wolken... Wahrscheinlich wäre das sowieso zu nahe am Horizont gewesen...
Gruß
André
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Es sind weitere Webcam-Aufnahmen verfügbar:
18.9.2012, 18:47 UTC
Budějovice, Tschechien
48°57'7.55"N, 14°28'11.373"E
http://ukazy.astro.cz/upload/2012mmddLukasRonge_Ceske-budejovice.jpg
Přibyslav, Tschechien
49°34'58.191"N, 15°45'46.991"E
http://ukazy.astro.cz/upload/2012mmddLukasRonge_Pribyslav.jpg
Lysá hora, Tschechien
49°32'46.298"N, 18°26'51.245"E
http://ukazy.astro.cz/upload/2012mmddLukasRonge_Lysa-hora.jpg
:hut:
Martin
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Hier ist noch eine Aufnahme aus der Slowakei:
http://charon.ago.fmph.uniba.sk/meteors/2012/Sep/18/184706_AGO.jpg
Ich vermute, dass die Leuchtspur über der Steiermark in Österreich begann und irgendwo über der bayerischen Region zwischen Ganghofen, Eggenfelden und Neumarkt-Sankt Veit und Vilsibiburg endete.
Dies würde auch sehr gut zu den Augen-und Ohrenzeugen aus Zangberg, Neuötting und Burghausen passen.
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Hier die entsprechenden Einträge im Meteoros-Forum:
http://www.meteoros.de/php/viewtopic.php?t=9855
Gruß
André
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Ich habe noch ein wenig amateurhaft herumgerechnet und komme nun zu folgendem Ergebnis:
Das Bahnende dürfte in einer Höhe von ca. 55 km in etwa zwischen Eggenfelden und Pfarrkirchen liegen.
Mich würde wirklich mal interessieren, ob dies ungefähr stimmt oder ob ich mich da verrechnet habe. :weissefahne:
:hut:
Martin
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Hallo Martin,
von Amateur zu Amateur kann ich Deine Rechnung nach ganz grober ( :weissefahne:) Abschätzung bestätigen:
Anfang ca 78km, Ende ca 50km Höhe, Bahnneigung rund 10°, Verlöschen Nähe Eggenfelden.
Grüße :prostbier:
Karl
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Anfang ca 78km, Ende ca 50km Höhe
Die große Endhöhe von 50km spricht eher gegen einen Meteoritenfall, richtig?
:hut:
Herbert
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Hallo Karl,
vielen Dank fürs Nachrechnen und deine Rückmeldung. Es freut mich, dass ich
wenigstens einigermaßen richtig lag. Als Grundlage dienten mir vor allem die Fotos aus Fornach und
Budějovice. Als durchschnittlichen Neigungswinkel habe ich 10,9 ° berechnet.
Es macht immer wieder Vergnügen diese Berechnungen durchzuführen, auch wenn ich mich dabei aus vielfachem Mangel
an spezifischem Wissen immer sehr abmühen muss. So bleibe ich wenigstens etwas 'im Training' und lerne dazu.
Die große Endhöhe von 50km spricht eher gegen einen Meteoritenfall, richtig?
Ich denke ja! Er wäre schon interessant zu wissen, ob ein Meteor mit einem Verlöschungspunkt über 40 km Höhe
schon einmal Meteoriten 'produziert' hat. Sind jemandem dazu Daten bekannt? Mir fehlt im Moment die Zeit zur Recherche.
Die Detonation bei Almahata Sitta lag, glaube ich, bei 37 km Höhe, aber es ist wohl unklar, wie es danach weiter ging. Bei Peekskill war der Verlöschungspunkt bei ca. 30 km Höhe und bei Tagish Lake waren es 29,2 km.
Viele Grüße
Martin
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Hallo Martin, Karl und Forum,
Morávka ist ein interessanter Kandidat. Hier ein Auszug aus BOROVICKA J. et al. (2001) The Morávka meteorite fall: Fireball trajectory orbit and fragmentation from video records (MAPS 36-9, 2001, A025):
"The first break-up must have occurred at heights above 50 km under a low dynamic pressure (<0.5 MPa). About a dozen of primary fragments of mass up to 200 kg were formed. Taking the strength of the meteorites into account, the reason of this disintegration is not obvious. Even the strongest primary fragments disrupted again to smaller pieces at heights around 30 km, ..."
und ferner: Trysil => "A fireball was observed over Moss and Oslo, and exploded at a height of about 38 km over Trysil."
und aus dem Buchwald, p. 29: Pultusk (42 km endpoint)
Bernd :winke:
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Pultusk scheint nach Buchwald das bisherige Extrem zu sein
V. Buchwald, Handbook of Iron Meteorites (pp 28-31, exerpts):
The End Point Height and the Dark Part of the Trajectory
The maximum deceleration of fireballs and meteorites usually takes place
in the zone between and altitude of 50 and 10 km. As a result the
initial velocity, Vi, averaging 17 km/sec, will be reduced to perhaps 3
km/sec, and the trail will cease to be luminous because too small an
energy is dispersed for ionization of the air. The body itself will from
now on be e f f e c t i v e l y c o o l e d* by a forced airdraft.
The point of the trajectory where the fireball disappears to the
observer, i.e. where the luminous trail ends, has been called the end
point, the zone of retardation, and in German, Hemmungspunkt. Its
altitude is relatively well observed for a number of fireballs and
meteorites, as may be seen from Table 13. The meteorite velocity at the
end point is, however, very inaccurately known but may be estimated to
be of the order of 3-6 km/sec. A recent determination by
multiple-station photography yielded an end point velocity of 3.5 km/sec
for the largest 10 kg fragment of the Lost City shower (McCrosky et al.
1971)... A good discussion of the end point height is to be found in
McIntosh (1970).
The height of the end point ranges from 5 to 64 km.The highest observed
end point for a meteorite-producing fireball is 42 km (Pultusk), but the
end points for most meteorites lie below 30 km, and ... may be estimated
to a v e r a g e 18 km.
There is an indication, however, that all observed iron meteorites have
left luminous trails to lower altitudes than 18 km. This is probably
caused by their relatively good coherence ... Stones, on the contrary,
may fragment early, and ... thus suffer deceleration at a higher
altitude* than if the whole mass persisted as an entity.
After the major deceleration has occurred, the meteorite trajectory
bends over into a vertical descent, and the velocity is essentially a
local terminal fall velocity only governed by gravity and air
resistance.
The terminal velocity Vt is, in practice, reached after a few seconds*.
Several visual observations of small meteorite falls indicate that the
terminal fall for masses of 1 to 100 kg occurs vertically with
velocities of 125-250 m/sec.
The wind effect is pronounced during the dark-flight trajectory through
the troposphere. Aloft, wind speeds are usually much greater than those
registered near the ground... A 10 kg fragment of Lost City was thus
carried 4 km eastwards relative to the impact point predicted from the
ballistic flight data alone (McCrosky et al. 1971).
Table 13. End Point Heights (km) - adapted from Buchwald
Sikhote-Alin 05
Paragould 08
Zhovtnevy 08
Pribram 13.3
Braunau 15 ?
Treysa 16
Pasamonte 17
Lost City 19.5
Orgueil 22
Bjurböle 24
Bruderheim 26
Aurhus 31
Pultusk 42
* These comments by Vagn Buchwald also underline the conclusion reached
by several meteoriticists and list members that meteorites should
probably never get warm, let alone hot enough, to cause fires.
Zitat von dir auf der metlist, Bernd, am 14 Nov 1998 :einaugeblinzel:
:hut:
Martin
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Richtig, Martin! Wollte gerade dies von Seite 29 nachschieben:
The height of the end point rangen from 5 to 64 km. The highest observed end point for a meteorite-producing fireball is 42 km (Pultusk), but the end points for most meteorites lie below 30 km, and - from more detailed material not presented here - may be estimated to average 18 km.
Bernd :winke:
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Klasse, Bernd! :super:
1998 und heute auch noch!
:hut:
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Danke, Bernd, für die Beispiele. Allerdings sind "break-up", "disintegration", "disruption" und "explosion" ja nicht (oder zumindest nicht notwendigerweise) mit dem Endpunkt der Leuchtspur identisch. Das sieht ma ja auf Hermann Kobergers Foto von der aktuellen Meteorerscheinung deutlich, wo die Explosion im Zenit sichtbar ist, und sich die Bahn des Meteors danach fortsetzt.
Was Pultusk betrifft:
Die Endhöhe von 42 km wurde 1868 von Galle ermittelt. Galle hat für den Beginn der Leuchterscheinung eine Höhe von 278 km ermittelt und leitete daraus eine stark hyperbolische Bahn im Sonnensystem ab. Das veranlasst mich doch dazu, die Zahlen ein wenig in Zweifel zu ziehen... :weissefahne:
:hut:
Herbert
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Was Pultusk betrifft:
Die Endhöhe von 42 km wurde 1868 von Galle ermittelt. Galle hat für den Beginn der Leuchterscheinung eine Höhe von 278 km ermittelt und leitete daraus eine stark hyperbolische Bahn im Sonnensystem ab. Das veranlasst mich doch dazu, die Zahlen ein wenig in Zweifel zu ziehen... :weissefahne:
Ähnliche Zweifel daran hatte auch Chris E. Spratt im Jahre 1991
Possible hazards of meteorite falls
Journal of the Royal Astronomical Society of Canada (ISSN 0035-872X), vol. 85, Oct. 1991, p. 269
http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?bibcode=1991JRASC..85..263S&db_key=AST&page_ind=6&plate_select=NO&data_type=GIF&type=SCREEN_GIF&classic=YES
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In der aktuellen Ausgabe von "Der Sternenbote (http://www.astronomisches-buero-wien.or.at/sb2012.htm)" (11/2012) wird berichtet, dass der Meteor von 5 Stationen des Feuerkugel-Netzes aufgenommen wurde. Die Auswertung der Aufnahmen läuft noch, laut ersten Vorauswerten lässt sich sagen: "Das Ende lag in 50km Höhe; es gab keinen Fall.". Näheres ist für die nächste Ausgabe des Sternenboten angekündigt.
:hut:
Herbert
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In der aktuellen Ausgabe von "Der Sternenbote (http://www.astronomisches-buero-wien.or.at/sb2012.htm)" (11/2012) wird berichtet, dass der Meteor von 5 Stationen des Feuerkugel-Netzes aufgenommen wurde. Die Auswertung der Aufnahmen läuft noch, laut ersten Vorauswerten lässt sich sagen: "Das Ende lag in 50km Höhe; es gab keinen Fall.". Näheres ist für die nächste Ausgabe des Sternenboten angekündigt.
:hut:
Herbert
Hmmm, in welcher maximalen Höhe darf sich denn die Leuchtspur eines (fragmentierten) Meteors verlieren, damit am Boden noch mit einem Fall gerechnet werden kann? Irgendwann bremsen bzw. kühlen ja die Fragmente so weit ab, dass es keine Leuchterscheinung mehr gibt, auch wenn Trümmer auf den Boden aufschlagen.
Grüße, D.U.
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Hmmm, in welcher maximalen Höhe darf sich denn die Leuchtspur eines (fragmentierten) Meteors verlieren, damit am Boden noch mit einem Fall gerechnet werden kann?
Ich zitiere aus Ian Halliday et al.: "The typical meteorite event, based on photographic records of 44 fireballs", Meteoritics, Vol. 24, June 1989, p. 65-72: "Terminal masses exceeding 1 kg were always luminous down to 32 km height or lower. If the largest fragment was less than 0.5 kg, it disappeared above a height of 27 km." Die Autoren stellen ein "clustering of end heights within 5 km on either side of 30km" fest. Für alle, die mehr wissen wollen: Der Artikel ist auch online (http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1989Metic..24...65H/0000068.000.html) verfügbar.
Aus den Aufnahmen der Feuerkugel-Kameras lässt sich aber auch ableiten, welche Geschwindigkeit der Meteor beim Erlöschen hatte (und damit, ob er tatsächlich abgebremst wurde oder der Meteor noch vor dem Abbremsen erloschen ist, weil das gesamte Material aufgerieben war). Aus der Dynamik des Feuerballs lässt sich auch die ungefähre Masse des Meteoroids zu einem Zeitpunkt im Flug ableiten. Die Aussage, dass es keinen Fall gegeben hat, basiert also wohl nicht nur auf der großen Endhöhe.
:hut:
Herbert
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Hi Leute, ich habe gestern es war ungefähr zwischen zehn vor neun und neun ein sehr schnelles Objekt zwischen der aufgerissenen Wolkendecke gesehen. ca. 4-5 Sek. Es war vielleicht aufgrund der Lichtverhältnisse hellweiß. Jedoch kein Feuerball!!! Es flog von Südost nach Nordwest. Mein Standort ist bei Hamm Westfalen. Vielleicht hilft es?! :winke:
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Ich habe heute die Dezember-Ausgabe des "Sternenboten" mit der detaillierte Auswertung dieses Feuerballs bekommen. Demnach begann die Leuchtspur in rund 83 km Höhe über den Seetaler Alpen und endete in einer Höhe von run 51 km zwischen Braunau und Tann. Die rund 190 km lange Strecke war etwa 10° zur Horizontalen geneigt und wurde in knapp 11 Sekunden durchflogen. Die Anfangsmasse betrug rund 90 kg und wurde völlig aufgerieben.
Die Auswertung von Dr. Pavel Spurny vom Astronomischen Institut der Tschechischen Akademie der Wissenschaften basiert auf der Auswertung von vier automatischen Feherkugelstationen (3 in CZ, 1 in AT) und dem eingangs verlinkten Bild von H. Koberger aus Fornach.
:hut:
Herbert
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Die Anfangsmasse betrug rund 90 kg und wurde völlig aufgerieben.
Schade! :traurig:
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Ich habe heute die Dezember-Ausgabe des "Sternenboten" mit der detaillierte Auswertung dieses Feuerballs bekommen. Demnach begann die Leuchtspur in rund 83 km Höhe über den Seetaler Alpen und endete in einer Höhe von run 51 km zwischen Braunau und Tann. Die rund 190 km lange Strecke war etwa 10° zur Horizontalen geneigt und wurde in knapp 11 Sekunden durchflogen. Die Anfangsmasse betrug rund 90 kg und wurde völlig aufgerieben.
Ganz herzlichen Dank für die Informationen, Herbert! :super:
:hut:
Martin
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Hi Jungs,
Ich bin aus dem Mittelmeer zurück, und ich hab da was in einem anderen Forum gefunden, das vielleicht hiermit zusammen hängen könnte:
http://www.merkur-online.de/lokales/markt-schwaben/hohenlinden-raetsel-eine-steinkugel-2643438.html (http://www.merkur-online.de/lokales/markt-schwaben/hohenlinden-raetsel-eine-steinkugel-2643438.html)
besonders interessant finde ich die passage: Plötzlich fiel ihm ein Loch im Boden auf; mitten auf dem Maisfeld.
Vielleicht ist da ja was dran :-)
Viele Grüße Jens
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Ich habe heute die Dezember-Ausgabe des "Sternenboten" mit der detaillierte Auswertung dieses Feuerballs bekommen. Demnach begann die Leuchtspur in rund 83 km Höhe über den Seetaler Alpen und endete in einer Höhe von run 51 km zwischen Braunau und Tann. Die rund 190 km lange Strecke war etwa 10° zur Horizontalen geneigt und wurde in knapp 11 Sekunden durchflogen. Die Anfangsmasse betrug rund 90 kg und wurde völlig aufgerieben.
Danke für die Information, Herbert!
Lässt sich abschätzen, wie groß die Ausgangsmasse in diesem Fall sein müsste, damit am Boden noch etwas ankommt? Und wie groß sind die Verluste in Abhängigkeit der Masse und des Eintauchwinkels - gibt es Übersichtsgrafiken hierzu?
Grüße, D.U.
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Lässt sich abschätzen, wie groß die Ausgangsmasse in diesem Fall sein müsste, damit am Boden noch etwas ankommt? Und wie groß sind die Verluste in Abhängigkeit der Masse und des Eintauchwinkels - gibt es Übersichtsgrafiken hierzu?
Das von mir weiter oben bereits erwähnte Paper (Halliday et al.: "The typical meteorite event, based on photographic records of 44 fireballs", Meteoritics, Vol. 24, June 1989, p. 65-72, hier online (http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1989Metic..24...65H&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf)) hilft Dir da vielleicht weiter, insbesondere Figuren 4 und 5. Zu beachten ist allerdings, dass in dieser Untersuchung nur Meteore betrachtet wurden, bei denen aufgrund der Auswertung der MORP-Aufnahmen vermutet wurde, dass sie zu einem Meteoritenfall geführt haben. Etwa 40% der Feuerkugeln werden aber von Meteoroiden geringer Dichte (0,2-0,9g/cm³) hervorgerufen, die vermutlich von Kometen stammen. Diese werden auch bei großen Anfangsmassen rasch vollständig aufgerieben werden, führen damit praktisch nie zu Meteoritenfällen, und sind somit in der oben genannten Studie nicht berücksichtigt.
Der Meteor vom 18.9. war nach der Klassifikation von Ceplecha (http://www.imo.net/fireball/meteorites) übrigens im Übrgangsbereich der Typen II (kohlige Chondrite) und IIIA (kometarische Meteoroide), also möglicherweise ein CI-Chondrit.
:hut:
Herbert