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Fundstücke => unbekannte Gesteine, auch meteoritenverdächtige => Thema gestartet von: schwede-jens am Oktober 18, 2013, 13:56:15 Nachmittag
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Hej,
bitte um eure Hilfe!
Ich war die ersten Tage im Oktober in Schweden, unter anderem auch eine Woche am Mien.
Natürlich mit jeder Menge Steine :wow: nach Hause gekommen...
Allerdings bin ich mir bei ein paar Stückchen nicht sicher obs was 'impaktisches' ist :nixweiss:
Deshalb meine bitte um Begutachtung!
Als erstes ein Stück dass ich ein paar hundert Meter vom See gefunden habe.
Lag auf dem Grundstück des Ferienhauses.
Und ich deute die graue Ader als geschmolzenes Gestein, dass in den Granit eingedrungen ist.
Liege ich da richtig???
Besten Dank
Jens
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Und noch zwei Bilder...
Danke
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Hallo Jens,
unter Punkt 5) wird ein ähnliches, vergleichbares Gestein beschrieben: http://www.skan-kristallin.de/schweden/gesteine/gesteinsdarstellung/impaktite/mien/mien.html (http://www.skan-kristallin.de/schweden/gesteine/gesteinsdarstellung/impaktite/mien/mien.html)
Könnte natürlich auch eine durch Tektonik entstandene Brekzie mit eingedrungener Fremdschmelze in Frage kommen, doch aufgrund des Fundortes und des allgemeinen Habitus, könnte ich mir einen Impaktit durchaus gut vorstellen.
Für ein Impaktgestein würden m.E. die abgerundeten Klasten sprechen; bei einer vulkanischen Brekzie wären diese eher kantig.
Tendiere schon zu einem Impaktit.
Hilsen
Jörg
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Hallo,
auch bei den (wenigen) tektonischen Brekzien (Pseudotachyliten), die cih kenne und die bis zum Schmelzen der Matrix aufgeheizt wurden, sind die Klasten eher gerundet.
Gruß,
Holger
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Moin moin,
Mienit?
da sage ich ganz klar "nein"
Mienite sehen so aus wie die im Link von Jörg gezeigten.
Die gneisgranitischen Brekzien oder als was sie auch immer bezeichnet werden sollen stammen bestimmt nicht vom Mien-Impakt. Kommen ja auch in unterschiedlichen Ausprägungen an verschiedenen Stellen in Skandinavien vor. Der Heseman hift da nur bedingt weiter, denn auch wenn sie da als Minite drin stehen, seitdem sind fast 40 Jahre Impaktforschung vergangen, in der Zeit ist von den ursprünglichen Vorstellungen nur wenig übrig geblieben.
Du hast das Material ja auch im Geschiebe gefunden. Wenns anstehend wäre könnte man es weiter untersuchen, so wenig Erfolg versprechend. Habe ähnliches Material in der Twären-Gegend gefunden. Sind aber keine pdf in den Quarzen zu finden gewesen.
Grüße
speul
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Hallo,
auch bei den (wenigen) tektonischen Brekzien (Pseudotachyliten), die cih kenne und die bis zum Schmelzen der Matrix aufgeheizt wurden, sind die Klasten eher gerundet.
Muss mal was klarstellen.
Tektonische Brekzien sind nicht zwangsläufig mit Pseudotachyliten gleich zu setzen, die sind eher selten.
Bei einem Pseudotachylit besteht die Schmelze aus dem unmittelbar umgebenden Gestein, welches durch die hohe Reibungshitze des tektonischen Ereignis (>10cm/sek.) aufgeschmolzen wurde.
Die häufigsten Brekzien mit einem Anteil an Schmelze, entstehen durch tektonische Risse im Gestein, in welche folgend aufgestiegenes Magma injiziert wurde.
Klugscheißermodus aus :weissefahne:
Grüße
Jörg
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Hej,
bedanke mich höflich für die Einschätzungen.
Wenn auch mit :crying:
:einaugeblinzel:
Würd euch gern den nächsten Stein zeigen...
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So, der zweite Stein...
Diekt vom Seeufer. Südlich- Midingsbrate...
Sieht für mich aus, wie schwarze Schmelze mit Bröckchen der cremefarbenen Matrix.
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und noch n Bild von dem Stein...
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Also ich finde, der kommt diesem doch recht nahe: http://www.skan-kristallin.de/schweden/gesteine/gesteinsdarstellung/impaktite/mien/mien_hw2.html (http://www.skan-kristallin.de/schweden/gesteine/gesteinsdarstellung/impaktite/mien/mien_hw2.html)
:winke: Jörg
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Hej Jörg- danke- aber sorry- nee...
Von dem abgebildeten >Material hab ich auich jede Menge gefunden...
Aber der gezeigte Stein ist ganz was anderes...
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Hej Jens,
Du denkst bestimmt an einen echten Pseudotachylit mit Impaktgenese. (?)
Mir drängt sich jedenfalls der Verdacht auf, dass es sich um einen solchen handeln könnte.
Die Übergänge von massigen anstehenden Impaktschmelzen (die Gesteine im Link von eben) und isolierten Friktionsadern sind fließend.
Bleibe bei meinem Verdacht.
Ein Dünnschliff wäre ganz interessant, ob die schwarzen Adern chemisch aus dem gleichen Zeug bestehen wie die Matrix.
Gruß
Jörg
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und noch n Bild von dem Stein...
Moin moin,
also ich hätte auf den ersten Eindruck hin das selbe wie Jörg geschrieben.
was heißt das: erstmal nichts
dann weiter: wenn Du weißt, dass es was ganz anderes ist, warum sagst Du es dann nicht?
und drittens: die Fotos sind für den Maßstab ganz gut, mehr zeigen sie aber nicht. Geh auf dem letztem Bild (siehe Zitat) mal ganz nah ran! Aufkloppen hilft hier mal nicht weiter! Interessant ist der dunkle Bereich und der Übergang zum Granit.
Grüße
speul
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Hej,
also der zweite Stein erscheint mir fast wie eine meteoritische IMB...
jajaja ich weiss- hinkt sehr! Aber sieht echt eher aus wie beim Chely- die Stücke bei denen Risse mit Schmelze gefüllt sind.
Sehr scharf abgegerenzt. Werde morgen mit m Mikroskop mal ein paar Detailbilder machen.
@Jörg Die von dir verlinkten Bilder zeigen die typischen Stücke vom Mien. Hab davon jetzt auch schon ein paar aufgeschnitten und auch noch genügend Rohstücke... Ist wie gesagt was anderes...
@Speul Wenn ich wüsste was es ist, würd ich euch nicht fragen! Das einzige was ich weiss ist, dass es aussieht wie eine schmelze die in die Risse des hellen Gesteins eingedrungen ist. So wie ich es auch anfangs tat. Deswegen bitte ich euch ja auch um Hilfe! Ich hätte das helle Gestein noch nicht mal als Granit angesprochen.
Auf jeden Fall nochmal danke... auch für die noch kommende Hilfe :hut:
Jens
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So- hier die letzten zwei Steine bei denen ich mich frage obs was mit dem Impakt zu tun hat.
Sieht auf den ersten Blick aus wie ein normaler Basalt... aber da sind diese Einschlüsse von geschmolzenem Sandstein(?) - wenn ich das richtig sehe- wenn nicht bitte....
Was mir besonders aufgefallen ist, sind die 'Mandeln' mit Karneol(?) Deute ich als sekundär Bildung...
Was meint ihr???? :hut:
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Und der zweite Stein mit 'Karneol(?)'
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Moin!
Für meine Begriffe sehen die letzten beiden Stücke viel eher nach Mienit aus (verglichen mit dem was ich bisher gesehen und vor Ort gefunden habe). Leider steht mir gerade nur ein winziger Bildschirm zur Verfügung und ich traue mir daher gerade nicht zu mehr zu sagen. Ein Mienit mit Karneol ist mir allerdings nocht nicht untergekommen.
Gruß
Ingo
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Hier noch Detailaufnahme der roten 'Mandeln'
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Hej Ingo,
die ersten zwei Stücke hab ich auch gezeigt weil sie mir so untypisch sind.
Und beim letzten Stück sinds halt die roten Stellen. Hätte es für mich schon verneeint- aber der eine rote Stein steckt richtig in so einem typischen Einschlüsse!
Bezeichne als Mienit hier allgemein die Impaktite von dort.
Werde auch noch ein paar von meinen schönsten Funden zeigen- dann aber in 'Impaktite' :smile:
:hut: Jens
bin echt gespannt auf eure Meinungen!
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Guten Morgen :hut:
grad nohmal n bissel gegooglet und ich denke, der helle Stein mit der schwarzen Schmelzader ist vergleichbar mit dem hier unten links:
http://www.google.de/imgres?client=firefox-a&hs=b7k&sa=X&rls=org.mozilla:en-US:official&biw=1024&bih=550&tbm=isch&tbnid=qcyD1L0jYfP3yM:&imgrefurl=http://web.uct.ac.za/depts/geolsci/dlr/hons/hon_ofs.html&docid=PemRkPoFLrV5yM&imgurl=http://web.uct.ac.za/depts/geolsci/dlr/hons/pl65a.jpg&w=739&h=410&ei=gxViUomrBLCA0AXGk4DYAg&zoom=1&iact=hc&vpx=4&vpy=189&dur=2972&hovh=167&hovw=302&tx=192&ty=77&page=3&tbnh=118&tbnw=215&start=35&ndsp=20&ved=1t:429,r:35,s:0,i:193
Vielen dank Jens
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Hallo,
genau das habe ich ja versucht rüber zu bringen: Ein möglicher Pseudotachylit.
Impakt → Druck und Schock → Impaktschmelze → partielle Risse mit Reibungswärme → lokale Schmelze = Pseudotachylit
:winke: Jörg
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So... hier noch mal n paar Bilder von dem möglichen Pseudotachylit...
Wenns doch nichts ist bitte melden :fluester:
Und hat keiner ne Idee zu dem roten Stein??? Ist es überhaupt möglich, dass sowas entsteht?
Sind 120Millionen Jahre genug? Wenn ihr jetzt sagt, dass ich Basalt mit heim geschleppt hab kann ich auch mit leben- lach
:hut: Jens
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Hallo Jens,
nach den neuen Bildern weiß ich auch, was Du mit "was ganz anderes" meinst.
Aber was ich nicht wirklich habe ist eine Idee. Denke eher kein Impaktit, ist aber mehr Bauchgefühl denn Wissen :traurig:
Grüße
speul
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Hej Speul- vielen Dank für deine Einschätzung!!!
Was meinst du zu dem von mir verlinkten Gestein?? Da finde ich, dass es schon eine deutliche Ähnlichkeit gibt...
Und was hälst du von dem 'Roten'??
:hut: Jens
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Hallo Jens,
obwohl das Gestein zwar nicht so richtig typisch für einen Pseudotachylit ist (muss ich Speul Recht geben), besteht dennoch die Möglichkeit (es finden sich die typ. 45° Risse von den Adern ausgehend).
Könnte genau so gut auch eine vulkanische Brekzie mit Fremdschmelze sein.
Obwohl ich eher zum ersten tendieren würde.
Ich meine, dass hier nur ein Vergleich Schmelze/Matrix letztendlich Gewissheit geben kann :traurig:
Zum "Roten" fällt mir gar nix ein.
Gruß
Jörg
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Hej Speul- vielen Dank für deine Einschätzung!!!
Was meinst du zu dem von mir verlinkten Gestein?? Da finde ich, dass es schon eine deutliche Ähnlichkeit gibt...
Und was hälst du von dem 'Roten'??
:hut: Jens
zum Link: sieht ziemlich ähnlich aus, aber sagt halt nichts. Die Optik kann täuschen. Damit kann man maximal ausschließen. Ich bleib dabei.
Zum Roten fällt mir auch nichts weiter ein.
:nixweiss:
speul