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Meteorite / Re: Bolide 19.11.2020 Oberösterreich
« Letzter Beitrag von herbraab am November 02, 2022, 19:42:42 Nachmittag »
Mit "Schwarzmarkt" ist hier etwa gemeint, wenn zu einem bekannten Fund weitere Massen gefunden werden, diese nicht eingemeldet, aber weiterfverkauft werden.

Zur Veranschaulichung: Würde man in Kindberg - zusätlichzu dem bekannten Stück mit 233g - ein weiteres signifikantes Stück finden, vielleicht sogar die vermutetet Hauptmasse mit einem Gewicht von einigen Kilogramm, dies keiner "offiziellen" Stelle melden, aber an einen Sammler im Silicon Valley verkaufen. Das ist das, was die Kuratoren hier mit "Schwarzmarkt" meinen, und was sie (für mich durchaus nachvollziehbar) auch vermeiden möchten.

 :hut:
Herbert
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Meteorite / Re: 'Monte Costone', ein neuer italienischer Bergfund?
« Letzter Beitrag von lithoraptor am November 02, 2022, 19:30:40 Nachmittag »
Moin!

Es ging/geht mir hier gar nicht um einen speziellen Verkäufer - viel mehr um die allgemeine Beobachtung. Ja, ich ziehe auch so manches Angebot in Zweifel, aber die/das muss letztlich immer jeder für sich selbst werten.

Leider sehe ich unsere Szene immer mehr in die falsche Richtung abgleiten. 

Ja, da ist was dran. Mein Eindruck: Da sind plötzlich sehr viele neue Sammler und Händler aufgetaucht (und der Trend, wenn ich es mal so nennen darf, hält an), die man (bzw. ich) noch nicht so recht einzuschätzen vermag. Das wird sich über die Zeit bestimmt wieder einpendeln. Gegen die offensichtlichen Fakes auf dem (online) Markt scheint kein Kraut gewachsen zu sein.

Ich möchte garnicht wissen, wie viele IMCA Händler unwissentlich schon selbst zum Opfer wurden, in Folge dann auch deren Kunden mit dem gravierenden Unterschied, dass die Provenienz eines Stückes dann weiss gewaschen wurde…

Das ist sicher richtig, Andi. Allerdings hast Du bei einem IMCA-Mitglied ja immer die Möglichkeit es zur Rechenschaft zu ziehen. Wenn Du belegen kannst oder begründeten Zweifel daran hast, dass das Stück nicht das ist, was das Mitglied gesagt hat, dann rufst Du denn Vorstand auf den Plan. Der MUSS sich dann kümmern.

Gruß

Ingo
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Meteorite / Re: 'Monte Costone', ein neuer italienischer Bergfund?
« Letzter Beitrag von ironsforever am November 02, 2022, 10:37:55 Vormittag »
Hallo ObsidiJan,

 :super: Danke für die Klarstellung.

Gruß
Andi
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Meteorite / Re: 'Monte Costone', ein neuer italienischer Bergfund?
« Letzter Beitrag von ObsidiJan am November 02, 2022, 09:56:19 Vormittag »
Guten Morgen,
zu dem genannten eBay Anbieter: Ich kenne ihn aus verschiedenen Facebook Gruppen und kenne auch seine IMCA Nummer. Keine Ahnung warum er sie nicht bei Ebay nennt, ich respektiere seine Entscheidung und schreibe sie jetzt nicht hier öffentlich, aber ich lass sie euch gerne per PN zukommen (oder den FB Namen).
In den Facebook Gruppen zeigt er ab und an auch Bilder von seinen persönlichen Stücken, teils historisch und teils größer. Ich vermute, er kauft teure Stücke und finanziert sich das, in dem er kleine Micros davon weiter verkauft. Ich habe schon von ihm gekauft und für mich wirkte es seriös, ich hab z.B. geschrieben, dass ich noch an 1-2 historischen Meteoriten Interesse hätte, falls er da mal dran kommt. Die hatte er nicht, da hätte er mir ja auch irgendwas schicken können. Ich kenne ihn nur aus 2-3 kurzen Chats und bin hier als "Leser, der so gut wie nie postet" auch sicherlich keine Reverenz, aber vielleicht hilft es ja jemandem.
Viele Grüße
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Meteorite / Re: 'Monte Costone', ein neuer italienischer Bergfund?
« Letzter Beitrag von ironsforever am November 01, 2022, 18:35:20 Nachmittag »
In memoriam Alex Seidel sach ich ma: know your dealer.

Wie wahr! Leider sehe ich unsere Szene immer mehr in die falsche Richtung abgleiten.  Die Flut an Fakes auf dem Markt ist mittlerweile doch nicht mehr kontrollierbar. Selbst die MetSoc lässt sich täuschen und es gibt offenbar keine Ambitionen, offensichtliche Fakes zu diskreditieren oder wenigstens zu eine Klarstellung aufzunehmen.

Ich möchte garnicht wissen, wie viele IMCA Händler unwissentlich schon selbst zum Opfer wurden, in Folge dann auch deren Kunden mit dem gravierenden Unterschied, dass die Provenienz eines Stückes dann weiss gewaschen wurde…
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Meteorite / Re: 'Monte Costone', ein neuer italienischer Bergfund?
« Letzter Beitrag von Wunderkammerad am November 01, 2022, 17:29:34 Nachmittag »
In memoriam Alex Seidel sach ich ma: know your dealer.
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Meteorite / Re: 'Monte Costone', ein neuer italienischer Bergfund?
« Letzter Beitrag von Wunderkammerad am November 01, 2022, 11:06:43 Vormittag »
Die von Dir verlinkten Angebote, Andi - recht zwiespältig. Die Krümel-Döschen, in der Tat, vor allem: da kann man nur vertrauen, oder eben nicht.  Bei den anderen, etwas größeren Offerten sehen zumindest auf dem Foto und auf den ersten Blick die historischen Label wiederum ganz gut aus.

Was mir persönlich fehlen würde: ein paar kundige Worte des Anbieters zu den einzelnen Offerten. Da wäre ja nun weiß Gott etliches zu explizieren, nicht zuletzt die Tatsache, woher auf einmal eine solche Anzahl von Rarissima auftaucht. Wurde da eine alte Sammlung aufgelöst? Wenn ja, welche? Vielleicht gar aus Museumsbeständen? Aus Händlerbestand? Aber welches Museum, welcher Händler? Fragen über Fragen. Aber leider keine Antworten. Nada. Das würde mir nicht reichen.
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Meteorite / Re: 'Monte Costone', ein neuer italienischer Bergfund?
« Letzter Beitrag von ironsforever am November 01, 2022, 09:38:44 Vormittag »

Mal ab von vorgetäuschten Funden: Fragt ihr Euch auch manchmal wo die vielen historischen und semi-historischen Stücke herkommen, die immer mal wieder online auftauchen? Für mich hängt da vielfach auch ein Fragezeichen dran. Ohne gute Provenienz mag ich sowas schon lange nicht mehr kaufen. :weissefahne:

Gruß

Ingo

Moin Ingo,

wo diese plötzliche Schwemme herkommt, kann ich mir auch nicht so recht erklären. Ebay-Mitglied "fobos13ali" aus Polen hat zurzeit seltenste Fälle und Funde im Angebot, fast alles Micros in sehr hübsch designten Döschen: https://www.ebay.de/sch/fobos13ali/m.html?item=165658260774&rt=nc&_trksid=p2047675.m3561.l2562. Die Verkaufshistorie offenbart seltenste Stücke: diverse Antarktische, Treysa, Braunau, Zhob, Mauerkirchen, Wold Cottage, Ivuna, Orgueil, Vigarano, Lenarto... manche davon falsch geschrieben, wie z.B. letztere.

In den Angeboten verweist man zwar auf ein "IMCA label", ohne aber die Nummer zu nennen. Bei mir läuten da schon ein paar Alarmglocken zumal Micros auch im Vergleich zu größeren Stücken vergleichsweise leicht zu faken sind, um es mal so zu sagen. Ich will ja niemandem Unrecht tun, vielleicht kennt jemand den Anbieter bzw. ist das realistisch, was der anbietet?

Gruß
Andi
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Meteorite / Re: 'Monte Costone', ein neuer italienischer Bergfund?
« Letzter Beitrag von lithoraptor am Oktober 31, 2022, 18:35:10 Nachmittag »
Moin!

Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass mich jetzt fast immer ein komisches Gefühl beschleicht, wenn ich von neuen europäischen Funden höre, die ohne vorherige Fallbeobachtung und -berechnung gemacht wurden. Das liegt natürlich an den ganzen Fakes von denen Klassifikateure berichten und derer waren es deutlich mehr, als hier im Forum diskutiert wurden. Ich drücke aber gerne alle Daumen und Zehen, dass dies hier mal wieder was Echtes ist.

Mal ab von vorgetäuschten Funden: Fragt ihr Euch auch manchmal wo die vielen historischen und semi-historischen Stücke herkommen, die immer mal wieder online auftauchen? Für mich hängt da vielfach auch ein Fragezeichen dran. Ohne gute Provenienz mag ich sowas schon lange nicht mehr kaufen. :weissefahne:

Gruß

Ingo
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Meteorite / Re: 'Monte Costone', ein neuer italienischer Bergfund?
« Letzter Beitrag von ironsforever am Oktober 31, 2022, 09:35:50 Vormittag »
Hallo Forum,
wenigstens hat der schon mal keinen massiven Wüstenlack, wie der unrühmliche „Hocheppan“, der leider noch immer als authentischer Fund in der Metbull geführt wird.
Bei diesem hier drängt sich wenigstens kein Fake-Verdacht auf. Toitoitoi!
Gruß
Andi
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