Meteoritenfall über Deutschland? Feuerkugel 8.1.2011 17:51 MEZ

[Haschr Aswad]

Milly hat den Golfplatz, soweit ich weiß, bereits heute früh angesprochen. Sprecht besser mal mit ihm, bevor die vor lauter enthusiastischen Anrufen die Tore dicht machen ...

[lithoraptor]

Moin!

Solche Dinge wie in Moss dürfen auf keinen Fall passieren - das wäre wirklich eine Schande!

Was ist denn da passiert?! Beziehst Du dich da auf die illegalen Such- und Findeaktionen auf privatem Grund, Alex?

Gruß

Ingo

[herbraab]

Obiger Beitrag enthält keine rechtsverbindlichen Informationen, noch erfüllt er den Tatbestand einer Rechtsberatung, noch ist er für Kinder unter 0 Jahren oder zur Nutzung in gewerblichen und landwirtschaftlichen Betrieben, sowie auch nicht zum Verzehr geeignet.

Aber im Einfrieren und bei Bedarf im Mikrowellenherd aufwärmen darf man ihn schon, den Beitrag...? 

Herbert

[gsac]

Was ist denn da passiert?! Beziehst Du dich da auf die illegalen Such- und Findeaktionen auf privatem Grund, Alex?

Ja, das ging damals auch durch die einschlägigen Foren und Listen.
(Siehe hierzu auch Mettmanns Posting von heute 14:02:17)

[Dave]

Mal noch eine Frage zum Wind.


hat jemand eine Ahnung wo man Karten bekommen kann wo auch die Höhenwinde in dem Gebiet zu sehen sind?

Mfg David

[Mettmann]

werden sicherlich die Neuschwanstein-Regeln (Präzedenzfall)

Is keine Präzedenz Oheim, da weder jesetzlich, noch gerichtlich überprüft,
sondern Finder und Landeigner (in dem Fall der Sankt Freistaat) haben sich da einfach untereinand zivil geeinigt.

Und selbst wönn es Regeln gäbe, so wären die in unser föderalen Republik in solchen Belangen Ländersache.
Und wer weiß, der Schwob is ja manchmal eigen.... 

Ob "die üblichen Verdächtigen" aus U.S.A. sich schon in den Flieger gesetzt haben?

Die kommen eher, wenn berechtigte Aussichten auf Erfolg bestehen, wenn also z.B. schon ein Erstfund vorliegt
oder die Konditionen entprechend versprechend.
Und das hammwer ja noch nicht, bislang ists ja eher eine sehr vage Schätzung, das Gebiet, niwwa?

 

[Dave]

Und das hammwer ja noch nicht, bislang ists ja eher eine sehr vage Schätzung, das Gebiet, niwwa?

Naja so eine grobe Schätzung ist es ja dann doch nicht. Denn solange sich der Mark nicht verrechnet hat und davon gehe ich einfach mal aus, ist die Flugbahn bekannt und daran wird sich auch nichts mehr ändern(die Bilder können ja nicht lügen). Was man vielleicht noch raus bekommen müsste wären die Höhenwinde das man ggf. noch den Winddrift mit einbeziehen könnte.
Aber sonst denke ich habe wir die Auswertung sehr schnell hin bekommen.

Mfg David

[lithoraptor]

Hmmm, hab ich nicht mal irgendwo gelesen, dass man für eine halbwegs passable Rekonstruktion der Flugbahn mindestens drei Kamerabilder braucht?

Nachtrag: Wurde gerade via Email aufgeklärt: Eine Triangulation aus zwei Beobachtungsstandorten ist möglich! Mehrere sind natürlich besser. Das hält dann die Fehlerrate kleiner. Durch die Email wurde ich ebenfalls auf die "Cambridge Encyclopedia of Meteorites" von Norton, Seite 32-33 hingewiesen. Besten Dank!

Gruß

Ingo

[Mettmann]

Naja klassisch triangulieren wird man mit einer Aufnahme von einem einzigen Standort aus nicht können,
daher bleibt das mögliche Streufeld doch eher im Ungefähren bzw. halt eine Schätzung.

[gsac]

Naja klassisch triangulieren wird man mit einer Aufnahme von einem einzigen Standort aus nicht
können, daher bleibt das mögliche Streufeld doch eher im Ungefähren bzw. halt eine Schätzung.

Wenn ich es bisher richtig verstanden habe, gibt es zwei Aufnahmen von geografisch präzise
bekannten Standorten zu recht präzise bekannten Zeitpunkten (...nun gut, die österreichische
Aufnahme zeigt schon Strichspuren der Sterne, also nur in etwa zeitlich genau), welche beide
Endpunkte einer Leuchtspur zeigen, die sich in Gradzahlen von Azimut und Höhe über Horizont
für den jeweiligen Standort ausdrücken lassen. Nimmt man beide Stationen als Basis und läuft
nun wie auf einem Großkreis exakt in die jeweiligen Azimutrichtungen los (..kann man auf google
earth per mouseclick simulieren, aber auch berechnen), so werden sich die Projektionen der
beiden Laufwege auf die Erdoberfläche in einem Punkt kreuzen, über dem das Verlöschen passiert
sein sollte, et voilà. Je weiter die Stationen voneinander entfernt sind bei diesem einfachen
Verfahren, desto besser. Insbesondere wenn unterschiedliche seitliche Sichtperspektiven
vorliegen und nicht beide Stationen sozusagen entlang der Einflugprojektionslinie liegen.
 
Da das auch für die Anfangspunkte gemacht werden kann, sofern beide auf den Aufnahmen
sichtbar sind, kann man sich die Projektion der räumlichen Bahn auf die Erdoberfläche (!) damit
einigermassen zuverlässig rekonstruieren. Bei der Ermittlung der "tatsächlichen" Flugbahn in 3D
wäre sicherlich eine dritte (und weitere) Aufnahme(n) sehr hilfreich. Gibt es so etwas inzwischen,
hat es irgendwer sonst fotografisch oder besser noch als Video festgehalten?

Gilt die Rekonstruktion von heute morgen bzw gestern abend so immer noch, Mark, oder gibt es
inzwischen Verfeinerungen, vor allem zum letzten Teil der Flugbahn? "Verlöschungspunkt" immer
noch etwas nördlich von Deggingen, wie schon dargestellt?

Alex

[ganimet]

Ich habe mal wieder eine blöde Frage  

Wieso hört man hier im Forum momentan gerde in diesem spannenden Fall nichts von APE oder ironmet   Kein Interesse oder sind die schon fleißig am suchen  

Außerdem - wieso ist die Seite von ERFM   http://www.erfm.eu/Deutsch/erfmhomedeutsch.html  seit dem 20.02.2010 nicht mehr aktuallisiert worden  

Fragenden Gruß;

Andreas

[gsac]

Ich habe mal wieder eine blöde Frage  
Wieso hört man hier im Forum momentan gerde in diesem spannenden Fall nichts
von APE oder ironmet   Kein Interesse oder sind die schon fleißig am suchen  

"Honi soit qui mal y pense"  
(Tip: "Ruf doch mal an!" ...war in den 70/80ern immer der Telefonwerbeslogan... )

[ganimet]

"Honi soit qui mal y pense"  

http://de.wikipedia.org/wiki/Honi_soit_qui_mal_y_pense    

Gruß,

Andreas

[MarkV]

Gilt die Rekonstruktion von heute morgen bzw gestern abend so immer noch, Mark, oder gibt es
inzwischen Verfeinerungen, vor allem zum letzten Teil der Flugbahn? "Verlöschungspunkt" immer
noch etwas nördlich von Deggingen, wie schon dargestellt?

Alex

Hi Alex,
das Suchgebiet kann sich durchaus noch im einige km verlagern. Erstens ist die Winddrift noch nicht mit einbezogen und zweitens sieht es so aus, als ob die Kamera in Österreich etwas mehr von dem Meteor aufgenommen hat als meine. Die Endhöhen sind mit 27.2km für Österreich und 29.3km für meine Aufnahme nämlich nicht gleich. Das heisst, ich muss meine Spur noch ein kleines Stück verlängern, um auf die gleiche Endhöhe zu kommen. Das verschiebt das Suchgebiet etwas weiter in Richtung Geislingen. Ich hab mir gerade die Höhenwinde angesehen. Es gab etwa 80km/h Wind aus WSW. Die Windrichtung war ähnlich wie die Zugrichtung. Von daher muss man die Spur nochmal um gut 5 km verlängern.

Die Endhöhe von 27km ist nicht besonders tief. Das ist eher ein schlechtes Zeichen. Aber da es Ohrenzeugen gibt, die von Donner berichten, lohnt es sich aus meiner Sicht schon, eine Suchaktion zu starten. Aber ich muss da doch etwas auf die Euphoriebremse drücken. Die Wahrscheinlichkeit etwas zu finden ist extrem gering. Es wurde ja noch kein Fund gemacht. Ich hätte gedacht, dass es sich ausser mir kaum jemand antut, auf die Suche zu gehen, solange noch kein Erstfund gemacht wurde. Aber wenn man es nicht versucht, findet man garantiert nichts. So eine helle Feuerkugel, die von zwei Kameras sehr gut erfasst wurde, gibt es auch nicht jedes Jahr über Deutschland. Im schlechtesten Fall haben wir einfach ein nettes Treffen von Meteoriteninteressierten in Geislingen.

Grüsse,
Mark

[gsac]

Gilt die Rekonstruktion von heute morgen bzw gestern abend so immer noch, Mark, oder gibt es
inzwischen Verfeinerungen, vor allem zum letzten Teil der Flugbahn? "Verlöschungspunkt" immer
noch etwas nördlich von Deggingen, wie schon dargestellt?

Alex

Hi Alex,
das Suchgebiet kann sich durchaus noch im einige km verlagern. Erstens ist die Winddrift noch nicht mit einbezogen und zweitens sieht es so aus, als ob die Kamera in Österreich etwas mehr von dem Meteor aufgenommen hat als meine. Die Endhöhen sind mit 27.2km für Österreich und 29.3km für meine Aufnahme nämlich nicht gleich. Das heisst, ich muss meine Spur noch ein kleines Stück verlängern, um auf die gleiche Endhöhe zu kommen. Das verschiebt das Suchgebiet etwas weiter in Richtung Geislingen. Ich hab mir gerade die Höhenwinde angesehen. Es gab etwa 80km/h Wind aus WSW. Die Windrichtung war ähnlich wie die Zugrichtung. Von daher muss man die Spur nochmal um gut 5 km verlängern.

Die Endhöhe von 27km ist nicht besonders tief. Das ist eher ein schlechtes Zeichen. Aber da es Ohrenzeugen gibt, die von Donner berichten, lohnt es sich aus meiner Sicht schon, eine Suchaktion zu starten. Aber ich muss da doch etwas auf die Euphoriebremse drücken. Die Wahrscheinlichkeit etwas zu finden ist extrem gering. Es wurde ja noch kein Fund gemacht. Ich hätte gedacht, dass es sich ausser mir kaum jemand antut, auf die Suche zu gehen, solange noch kein Erstfund gemacht wurde. Aber wenn man es nicht versucht, findet man garantiert nichts. So eine helle Feuerkugel, die von zwei Kameras sehr gut erfasst wurde, gibt es auch nicht jedes Jahr über Deutschland. Im schlechtesten Fall haben wir einfach ein nettes Treffen von Meteoriteninteressierten in Geislingen.

Grüsse,
Mark

Danke für das Update, Mark! Wenn man die Linie über Geislingen hinaus nach Nordosten verlängert, sind da mehrere qkm freie Ackerflächen lt. google maps bzw google earth bis hin nach Böhmenkirch/Treffelhausen. Das wäre dann ja vielleicht ein guter erster Suchansatz in einigermassen gutem, offenen Gelände, der mir in den Sinn käme...

Ansonsten gebe ich Dir recht: allein schon ein nettes Treffen von Meteoriteninteressierten in Geislingen ist ein Wert an sich, zudem noch das Erlebnis einer gemeinschaftlichen Exkursion. Ich habe das insgesamt 4x im Neuschwansteingebiet erlebt und weiß, wovon ich rede.

Viel Erfolg Dir und den anderen Teilnehmern - ich werde sehr wahrscheinlich hier bleiben bzw. erst an einer Nachsuche teilnehmen! Aber das stand im wesentlichen auch schon vor diesem Update fest.

Alex