Autor Thema: Une météorite chez Madame Comette  (Gelesen 33208 mal)

Offline karmaka

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Re: Une météorite chez Madame Comette
« Antwort #30 am: Oktober 10, 2011, 20:18:12 Nachmittag »
DRAVEIL soll er heißen und er kommt ins Muséum national d'histoire naturelle.
PS-1: gut vorstellen könnte ich mir, daß der "alte Fuchs" Alain Carion sich ein Stückchen
vom neuen Fall gesichert hat. Für einen Parisien ist das doch fast ein "Heimatmeteorit".

Er hat sich vermutlich mindestens die 18 g an kleinen Fragmenten von Frau Comette gesichert.  :einaugeblinzel:

Auch Pierre-Marie wird einen Teil abbekommen haben, ist es doch sehr wahrscheinlich vor allem ihm zu verdanken, dass sich die Draveil-Familie nach der Berichterstattung über den Bretagne-Meteor hier http://www.meteor-center.com/breizh.htm  dieses Formular http://www.meteor-center.com/fiche_renseignement_breizh.doc heruntergeladen hat, um über ihre 'Steine vom Himmel' neben dem Haus (205,9 g) zu berichten. Pierre-Marie hatte auf der Online-Seite der berichtenden Lokalzeitung die Aufmerksamkeit auf sein Online-Zeugen-Formular gelenkt.  :super:

 :hut:

Martin
« Letzte Änderung: Oktober 10, 2011, 20:33:54 Nachmittag von karmaka »

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Re: Une météorite chez Madame Comette
« Antwort #31 am: Oktober 10, 2011, 22:16:43 Nachmittag »
Und hier ist noch ein schönes hochauflösendes Foto des zweiten DRAVEIL-Fragments. Man sieht deutlich, dass dieses weit weniger oxidiert ist.
Ein Prachtstück!  :wow:

http://actualite.portail.free.fr/france/10-10-2011/la-meteorite-de-draveil-vient-de-quelque-part-entre-mars-et-jupiter/n144516_http___static.mediapart.fr_files_imagecache_150_pixels_media_119420_draveil_1mod-rec-echelle-mnhn.png

Wer einen Vergleich mit SOLTMANY (L6 / 30.4.2011, Polen) anstellen möchte, sehe sich diese Bilder an: :wow:

http://www.polandmet.com/gfx_soltmany/000.htm

Martin
« Letzte Änderung: Oktober 10, 2011, 22:55:47 Nachmittag von karmaka »

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Re: Une météorite chez Madame Comette
« Antwort #33 am: Oktober 11, 2011, 08:52:28 Vormittag »
Auch Pierre-Marie wird einen Teil abbekommen haben, ist es doch sehr wahrscheinlich vor allem ihm zu verdanken, dass sich die Draveil-Familie nach der Berichterstattung über den Bretagne-Meteor hier http://www.meteor-center.com/breizh.htm  dieses Formular http://www.meteor-center.com/fiche_renseignement_breizh.doc heruntergeladen hat, um über ihre 'Steine vom Himmel' neben dem Haus (205,9 g) zu berichten. Pierre-Marie hatte auf der Online-Seite der berichtenden Lokalzeitung die Aufmerksamkeit auf sein Online-Zeugen-Formular gelenkt.  :super:

Pelé besitzt tatsächlich ein 105 g - Fragment  :wow: des ersten Steins (205.9g) des neuen Falls!  :super:

http://meteor-center.com/blog/2010/09/draveil/

Foto: http://meteor-center.com/blog/wp-content/uploads/2011/10/DSC00904.jpg

Ein schönes Beispiel für die Mischung aus privatem Engagement und der Erfüllung 'öffentlicher Interessen' (MNHM Paris).
Eine WIN-WIN Situation.

http://meteor-center.com/blog/wp-content/uploads/2011/10/DSC00906.jpg

Und der Bericht von Pelé (siehe oben) zum Fall mit neuen Fotos (10.10.2011):

http://meteor-center.com/blog/2011/10/draveil-france-aout-2011/

automatische Übersetzung:

http://translate.google.de/translate?sl=fr&tl=de&js=n&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fmeteor-center.com%2Fblog%2F2011%2F10%2Fdraveil-france-aout-2011%2F

Ein hübscher Fallort (Dach): http://meteor-center.com/blog/wp-content/uploads/2011/10/DSC00899.jpg

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Re: Une météorite chez Madame Comette
« Antwort #34 am: Oktober 11, 2011, 09:26:31 Vormittag »
Der "météorite chez Madame Comette"
ist heute PICTURE OF THE DAY ... NETT

http://www.tucsonmeteorites.com/mpodpic.asp?DD=10/11/2011&WYD=

 :hut:

Martin

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Re: Une météorite chez Madame Comette
« Antwort #35 am: Oktober 11, 2011, 11:34:23 Vormittag »
Es gibt neue Informationen:

http://www.cieletespace.fr/node/7908

Übersetzung:
http://translate.google.de/translate?sl=fr&tl=de&js=n&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.cieletespace.fr%2Fnode%2F7908

Carion hat also Teile der kleinen Fragmente (12 von den 18 g) selber erhalten

Zitat
Après en avoir prélevé un morceau, il avait donné le reste -un échantillon de 88 grammes- aux Comette. Ils retrouveront plusieurs autres fragments et en donneront un -de 12 g- à M. Carion.
http://www.cieletespace.fr/node/7908

Übersetzung:
Zitat
Nachdem genommen ein Stück, gab er nach links eine Probe von 88 Gramm zu Kometen. Sie befinden sich mehrere andere Stücke und geben Sie ein-bis-12-g M. Carion.

Jambon is verärgert
Ein Streit um Ruhm, Ehre und wissenschaftliche Daten

Zitat
Les scientifiques furieux

«M. Carion savait pertinemment que nous étions en possession d'un échantillon provenant de la même chute et il ne nous a pas prévenu de sa découverte, ce qui nous aurait été très utile pour déterminer la trajectoire de la chute et ainsi localiser d'autres fragments, s'offusque Albert Jambon. Au lieu de cela, il a alerté tous les médias, en faisant comme s'il était seul à avoir suivi la piste de la météorite de Draveil! ».

« Les chercheurs sont furieux parce que j'ai été premier sur le front médiatique, se défend Alain Carion. Ils insistent pour que je leur cède mon échantillon, mais vu qu'ils en ont déjà un, je ne vois pas où est l'intérêt scientifique ».

http://www.cieletespace.fr/node/7908

Übersetzung:

Verärgerte Wissenschaftler

Zitat
"Mr. Carion wussten, dass wir im Besitz einer Probe aus dem gleichen Fall waren und wir waren nicht von seiner Entdeckung, die sehr nützlich gewesen wäre, um die Flugbahn des Falles zu bestimmen und so suchen andere Fragmente gewarnt, Albert Jambon beleidigt. Stattdessen alarmierte er alle Medien, so als ob es nur eine waren folgte der Spur des Meteoriten Draveil haben! ".

"Die Forscher sind wütend, weil ich zum ersten Mal auf den Medien vor, verteidigt Alain Carion. Sie bestehen darauf, dass ich in geben, um sie meinem Beispiel, aber da sie bereits haben, sehe ich nicht, wo das wissenschaftliche Interesse. "

Englisch:

Zitat
Mad scientists

"Mr. Carion knew that we were in possession of a sample from the same fall and we were not warned of his discovery, which would have been very useful to determine the trajectory of the fall and thus locate other fragments, Albert Jambon offended. Instead, he alerted all media, making as if it were only one to have followed the trail of the meteorite Draveil! ".

"Researchers are furious because I was first on the media front, defends Alain Carion. They insist that I give in to them my sample, but since they already have, I do not see where the scientific interest. "


 :hut:

Martin
« Letzte Änderung: Oktober 11, 2011, 11:56:28 Vormittag von karmaka »

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Re: Une météorite chez Madame Comette
« Antwort #36 am: Oktober 11, 2011, 12:24:11 Nachmittag »
Auf der Suche nach mehr Fragmenten - ein Aufruf (10.10.11, 17.34 Uhr):

Zitat
Appel à témoin

Selon le professeur Albert Jambon, il y a un fort potentiel pour que d'autres fragments soient retrouvés à Draveil et dans les environs. "Un caillou ne tombe jamais seul. Il se casse en mille morceaux lors de son passage dans l'atmosphère, à haute altitude. On peut trouver des morceaux à 10, 20, voire 50 kilomètres de là". Selon le scientifique, il serait possible de trouver "un ou deux cailloux de quelques kilos, et des centaines de cailloux de 100 à 200 grammes".

Le Muséum d'histoire naturelle et les chercheurs de l'université Pierre et Marie Curie accueilleront d'ailleurs avec plaisir de nouveaux dons.

Les riverains de Draveil et des environs qui se passionnent pour le sujet peuvent se mettre tout de suite à chercher. Dans les jardins, après les pluies estivales, les cailloux ont pu s'enfoncer dans le sol de quelques centimètres. Sur les toits, en revanche, un examen poussé des tuiles cassées permettra peut-être de trouver les précieux objets célestes. La même météorite a pu laisser des fragments dans l'ensemble de la région Ile-de-France.
http://www.metrofrance.com/paris/la-meteorite-de-draveil-ira-au-museum/mkjj!N3Hl8xcAsHjI/

automatisierte Übersetzung (Englisch):

Appeal for witnesses

Zitat
According to Professor Albert Jambon, there is great potential for other fragments are found in and around Draveil. "A pebble never falls alone. It breaks into pieces during its passage through the atmosphere at high altitudes. One can find pieces 10, 20 or even 50 miles away." According to the scientist, it would be possible to find "one or two stones a few pounds, and hundreds of rocks from 100 to 200 grams."

The Natural History Museum and researchers from the University Pierre et Marie Curie also pleased to welcome new donations.

Local residents and the surrounding Draveil who are passionate about this subject can get right now to look. In the gardens, after the summer rains, the stones were sinking into the ground a few inches. On the roof, however, a detailed examination of broken tiles may allow to find the precious celestial objects. The same meteorite fragments have left the whole of the Ile-de-France.

Carion und sein Sohn haben ja schon mind. 5 Tage lang gesucht und die Anwohner mobilisiert, aber bisher nichts gefunden...

Mal sehen, ob noch etwas gefunden wird. Wenn, dann vermutlich von Anwohnern in Draveil bei der Gartenarbeit, denn in dem dicht besiedelten Gebiet reiht sich ein Privatgrundstück an das andere. Vielleicht regnet es ja auch irgendwo wieder durchs Dach....

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Re: Une météorite chez Madame Comette
« Antwort #37 am: Oktober 11, 2011, 12:26:03 Nachmittag »
Moin!

Ja ja, es musste ja so kommen: Ist erst mal etwas gefunden, dann geht das Gezanke und Gehacke los. Wem gehört was? Wer hat Anrecht auf was? Wem gehört der Ruhm die Ehre...?

Evtl. mag es nur mir so gehen, aber wenn ich mir die menschliche Natur so ansehe, dann ist mir häufiger mal zum k..... und :peinlich: ist es auch! :unfassbar: Muss das denn wirklich sein?

Gruß

Ingo

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Re: Une météorite chez Madame Comette
« Antwort #38 am: Oktober 11, 2011, 12:29:15 Nachmittag »
Moin!

Ja ja, es musste ja so kommen: Ist erst mal etwas gefunden, dann geht das Gezanke und Gehacke los. Wem gehört was? Wer hat Anrecht auf was? Wem gehört der Ruhm die Ehre...?

Evtl. mag es nur mir so gehen, aber wenn ich mir die menschliche Natur so ansehe, dann ist mir häufiger mal zum k..... und :peinlich: ist es auch! :unfassbar: Muss das denn wirklich sein?

Gruß

Ingo

Zitat
Homo non sapiens non sapiens

 :nixweiss:

http://www.jgr-apolda.eu/index.php?topic=6873.msg88106#msg88106  :einaugeblinzel:

Da hilft nur noch hüpfen und lachen, Ingo.

Bei kleineren Asteroiden aber nicht hüpfen, die sollen hier ja landen...

 :prostbier:

Martin

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Re: Une météorite chez Madame Comette
« Antwort #39 am: Oktober 12, 2011, 09:15:22 Vormittag »
Hier soll in Kürze Carions Version der Geschichte erscheinen:

http://www.meteorite-times.com/category/articles/

'Meteoritenrausch': Streit um den Stein:

Le Fevre, der Vermieter des Comette Hauses will nun die Hälfte vom Stein und ihn angeblich dem Museum spenden.
Das Comette-Fragment wird womöglich noch einmal gespalten.....

http://www.leparisien.fr/essonne-91/on-se-dispute-le-caillou-de-mme-comette-12-10-2011-1649765.php

http://translate.google.de/translate?sl=fr&tl=de&js=n&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fessonne-91%2Fon-se-dispute-le-caillou-de-mme-comette-12-10-2011-1649765.php

Der überfällige Artikel zum anderen Draveil-Fund (Le Parisien, 12.10.11, 7.00 Uhr):

http://www.leparisien.fr/essonne-91/une-deuxieme-meteorite-decouverte-a-draveil-12-10-2011-1649768.php

http://translate.google.de/translate?sl=fr&tl=de&js=n&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fessonne-91%2Fune-deuxieme-meteorite-decouverte-a-draveil-12-10-2011-1649768.php

'Meteoritenrausch' in Draveil: Jetzt wird eifrig gesucht... auf den Dächern und in den Gärten...
Bonne chance!

 :hut:

Martin
« Letzte Änderung: Oktober 12, 2011, 09:42:33 Vormittag von karmaka »

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Re: Une météorite chez Madame Comette
« Antwort #40 am: Oktober 12, 2011, 11:14:20 Vormittag »
Moin!

Le Fevre, der Vermieter des Comette Hauses will nun die Hälfte vom Stein und ihn angeblich dem Museum spenden.
Das Comette-Fragment wird womöglich noch einmal gespalten.....

Na, da bin ich mal gespannt, was aus dieser Sache noch so erwachsen wird. Hat hier jemand eine Ahnung, wie es sich mit Fundrechten in Frankreich gesetzlich verhält?

'Meteoritenrausch' in Draveil: Jetzt wird eifrig gesucht... auf den Dächern und in den Gärten...
Bonne chance!

Wollen doch mal hoffen, dass noch viel gefunden wird - oder evtl. lieber doch nicht?! Nun, es mag sein, dass ich es gerade mal wieder sehr schwarz sehe. Kann ja auch sein, dass zusätzliche Nachfunde die Sachlage in Gänze entspannen werden. Wünschen würde ich es ALLEN Beteiligten. Ist doch so, dass man hier besser am selben Strang ziehen sollte, statt sein eigenes Süppchen zu kochen. Das muss doch möglich sein, oder?

Gruß

Ingo

Offline karmaka

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Re: Une météorite chez Madame Comette
« Antwort #41 am: Oktober 12, 2011, 12:41:47 Nachmittag »
Moin!

Le Fevre, der Vermieter des Comette Hauses will nun die Hälfte vom Stein und ihn angeblich dem Museum spenden.
Das Comette-Fragment wird womöglich noch einmal gespalten.....

Hat hier jemand eine Ahnung, wie es sich mit Fundrechten in Frankreich gesetzlich verhält?

Anne Black hat dazu auf der met-list gestern folgendes geschrieben:
Zitat
And the French law is similar to the American one, as the owner of the land
the meteorite falls on is automatically the owner of the meteorite
. And
yes, it can be exported.

Martin

Offline lithoraptor

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Re: Une météorite chez Madame Comette
« Antwort #42 am: Oktober 12, 2011, 15:26:01 Nachmittag »
Moin!

Ja, das habe ich wohl gelesen, aber haben wir einen definitiven Gesetzes-Text dazu zur Hand, welcher diese Aussage bestätigt?
Ja und wenn dem so sein sollte, dann stellt sich hier doch die klare Frage, ob Madame Comette überhaupt das Recht hatte, Meteoritenmaterial an Monsieur Carion zu übergeben, denn sie ist ja gar nicht die Besitzerin des Grundstücks - sondern nur Mieterin und damit gehörte ihr der Stein ja gar nicht.

 :weissefahne: Oder irre ich hier? :weissefahne:

Gruß

Ingo

Offline karmaka

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Re: Une météorite chez Madame Comette
« Antwort #43 am: Oktober 12, 2011, 15:36:33 Nachmittag »
Ja und wenn dem so sein sollte, dann stellt sich hier doch die klare Frage, ob Madame Comette überhaupt das Recht hatte, Meteoritenmaterial an Monsieur Carion zu übergeben, denn sie ist ja gar nicht die Besitzerin des Grundstücks - sondern nur Mieterin und damit gehörte ihr der Stein ja gar nicht.

 :weissefahne: Oder irre ich hier? :weissefahne:

Streng genommen gehörte ihr der Meteorit dann tatsächlich nicht, und damit gehören die 12 g auch nicht Carion...  :nixweiss:
Aber das müssen die Rechtsexperten hier besser wissen....

Ich hoffe, sie werden eine gütliche Lösung finden...

Offline Greg

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Re: Une météorite chez Madame Comette
« Antwort #44 am: Oktober 12, 2011, 15:39:38 Nachmittag »
Hallo,

ohne mich damit beschäftigt zu haben war mein spontaner Gedanke bzgl. Ansprüche beim Mieten eines Grundstückes vs. Besitzer zu sein, der, dass ein Mieter dafür bezahlt, dass es quasi seins ist. Nach meinem Rechtsempfinden müsste also der Mieter auch die Besitzansprüche auf den Stein bekommen.

Grüße
Greg

 

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